【系列】第五部分：推動自主管理－思考日本漁業資源管理的未來
专栏
水產廳是農林水產省的外部機構，其使命是「妥善養護和管理水產資源，確保水產品的穩定供應，發展水產業，增進漁民的福利」（農林水產省法第37條）。
2021年就任水產廳廳長的神谷隆史自加入水產廳以來一直致力於水產行政工作，並多次在Seafood Legacy主辦的東京可持續海鮮峰會（TSSS）上發表演講。
2023年初，引領日本漁業改革的神谷委員長與以「為未來留下海洋遺產」為目標的Seafood Legacy株式會社執行長花岡一雄共同探討了漁業改革的願景。
神谷隆
1962年出生於福岡縣。 1985年畢業於九州大學農學部水產科。同年4月入職水產廳。 2006年任石川縣農林水產部副部長，2008年任水產廳國際課水產交涉員，2012年任水產廳水產協調課程首席水產協調員，2014年任水產廳資源統任部參事，2016年任水產室水產資源課長，2017年括任部館長，2020年括任水產廳副廳長。 2021年7月任水產廳長官。
若雄花岡
1977年出生於山梨縣。自幼在新加坡長大。畢業於佛羅裡達理工學院海洋環境與海洋生物學系後，他參與了馬爾地夫和馬來西亞的海洋環境保護計畫。 2007年，他加入國際環保非政府組織綠色和平日本，擔任海洋生態系統經理和活動經理，之後獨立工作。 2015年7月，他創立了Seafood Legacy株式會社並擔任執行長。他致力於聯繫國內外企業、非政府組織、政府、政界、學術界和媒體等各利益相關方，並致力於設計符合國際標準且適合日本環境的區域解決方案。
花岡：首先，我想問您加入水產廳的想法和理由。
神谷：我從小就喜歡魚，幼兒園的時候就立志長大後成為漁夫。沙坑裡有海沙，所以我會在那裡撿貝殼，然後像撿貝殼一樣玩耍。小學的時候，我只在閱讀時間看繪本，老師要我寫讀書報告的時候，我說：「我寫不了，因為我只看繪本。」老師就生氣了。
總之，我滿腦子想的都是魚，所以直接就上大學了。我其實想當研究員，但公務員考試的時候，我做的不是研究，而是行政工作，一直到現在。所以，與其說是經過深思熟慮後才決定的人生，不如說，這感覺就像我從小就知道的一樣。
水產廳長官神谷隆（攝影：穗刈和也）
花岡：我非常喜愛魚。
神谷：前幾天，Sakana君來水產廳的時候，我給他講了一個關於一種鮮為人知的河魚的故事。他非常驚訝，我們兩個也興奮不已，以至於經理不得不打斷我們，說我們時間不夠了。
花岡：我從學生時代就熱愛海洋，沉浸在海洋的豐饒之中，感覺真好。海洋被破壞時，我由衷地感到難過，這種感受也支撐著我度過了之前在非政府組織的工作，直到現在。因此，我非常理解神谷理事對魚類的熱愛。
花岡：在水產廳工作近40年期間，您最難忘的經驗是什麼？
神谷：我對 2008 年在國際捕鯨委員會 (IWC) 與您會面的記憶十分美好。
花岡：那是我第一次參加國際會議。當時，我任職於我之前所在的非政府組織“綠色和平”，我把名片遞給了水產廳和日本政府的人，說：“我來自日本。”然而，他們一看到名片上我所屬組織的名字，就沒把我當回事。其中，只有神谷先生面朝我和我說話，這件事我至今記憶猶新。
水產廳長官神谷隆與Seafood Legacy株式會社長花岡一雄回顧初次見面的情景。 （攝影：穗刈和也）
神谷：當時，綠色和平和水產廳之間有許多矛盾。我什至不願意談論這些，感覺就像我們只是在私下交談。綠色和平總是以各種理由批評水產廳，對吧？
花岡：這是一個在提出問題上具有優勢的非政府組織。
神谷：然而，大約五年後，我偶然看到了花岡寫的一篇文章，其中寫道：“最近，水產廳在WCPFC（中西太平洋漁業委員會）北部分委員會努力管理藍鰭金槍魚資源”，我不禁想到：“啊，原來不管哪個組織都有人在關注這件事啊。”
2014年，美洲熱帶鮪魚委員會（IATTC）試圖引進藍鰭鮪捕撈配額時，墨西哥強烈反對。將藍鰭鮪捕撈量減半的提議如今被視為日本水產廳的一項重大成就，但在個別情況下，尤其是在說服墨西哥（當時墨西哥正試圖增加藍鰭金槍魚捕撈量）決定停止捕撈的過程中，花岡先生發揮了重要作用。
花岡：提出這個問題固然重要，但我認為增加能夠解決問題的利害關係人的數量並增強他們的能力也同樣重要。我對國際會議上對日本的批評感到不安，因此水產廳的舉動讓我感到鼓舞。
至於墨西哥，該地區的藍鰭鮪魚大部分在日本養殖和消費，因此我們呼籲國內主要貿易公司明確立場，不負責任地增加藍鰭鮪捕撈配額是不對的。 Seafood Legacy 對待市場、產業和企業的基本態度至今仍保持不變。正是由於那段經歷，我決定獨立於專門以對抗性方式提出問題的非政府組織，創立自己的組織。
花岡：日本經常在國際漁業會議上受到批評，但您成功地與許多政府（例如墨西哥）進行了多次國際談判並達成協議。在這方面，您有什麼成功秘訣嗎？
神谷：我只是在為在一位優秀老闆手下進行個人談判做準備，所以其實沒什麼秘訣，但我想我已經盡力提前分析了數據。我像圍棋棋盤一樣，透過繪製戰場的縱橫線來預測彼此的立場，並意識到我們會發生衝突，而這正是對方想要的。所以，如果我們要說互相妥協，我會這樣妥協。
花岡：這就創造了雙贏的局面。
神谷：這看起來似乎是雙贏的局面，但理想情況下是日本贏（笑）。但我們也需要確保對方感覺自己贏了。
花岡：2021年夏天，您接任水產廳長官一職，肩負起水產改革的重任，當時您有何感受？
神谷：我很害怕。
和任何政府部門一樣，工作人員分為技術人員和行政人員兩種，行政人員在成為水產廳廳長之前，會接受政治和預算等領域的訓練。從這個意義上講，我在技術人員中比較特殊，因為我只從事過國際談判和資源管理工作，幾乎沒有國內預算、法律或與議員遊說的經驗。
水產廳資源管理部部長神谷先生在2019年TSSS上發表了主題演講。
所以這很可怕，就像突然被扔進一個我沒有經驗的領域，但回顧過去是沒有意義的，所以我只是盡我所能專注於現在和未來，思考如何彌補差距。
花岡：日本的水產業持續衰退。水產廳長官神谷先生正在推動的漁業改革，旨在振興日本的水產業。改革的目標是什麼？首先，請您談談您的願景。
神谷：我們希望日本海域的魚類資源能始終保持良好的狀態，並且可持續利用，為漁民帶來繁榮，並在未來人口減少的情況下成為可以出口並賺取外匯的產業。
漁業政策改革的全貌（資料來源：水產廳）
花岡：我們經常使用的「永續性」一詞，是環境、社會和經濟的核心。因此，這並不意味著只要環境或資源可持續，社會或經濟發生什麼就無所謂；我認為，除非三者兼顧，否則就不能稱之為可持續，但我們正朝著同一個方向前進。
神谷：問題在於如何實現V型復甦。我小時候，一家漁業公司擁有一支職業棒球隊－太陽鯨隊。我聽說，如果他們想招募一名有前途的球員，只需再捕撈一頭鯨魚。我成長的環境讓日本的漁業發展得非常出色，現在回想起來，漁業產量在我上大學四年級時達到了頂峰。但自從1年我加入水產廳以來，產量一直在穩定下降。
漁業和水產養殖業產量趨勢（由《海鮮遺產時報》使用《3 年漁業白皮書》中的 Excel 數據創建）
所以，雖然我自認為已經盡力了，但從整體來看，數字卻一直在下降，我覺得肯定有什麼不對勁。而且，我們把一切都歸咎於外部因素，例如被驅逐出外國海域，或者大量外國漁船進入日本海域，或者環境變化，或者填海造陸工程的進展，而忽略了我們的做法是否正確，以及是否存在需要改進的地方。
至少，我希望在退休前為V型復甦奠定基礎。
花岡：《漁業法》時隔70年首次修訂。從每年TSSS的演講嘉賓和與會者來看，越來越多的利益相關者對漁業當前面臨的問題及其解決方案表示關注，他們不僅包括漁民，還包括零售商、餐飲企業、學校午餐供應商、金融機構、市民團體和消費者。也有聲音呼籲法律明確規定日本漁業資源是「國家共有財產」。
神谷：我不想談論此事的法律優缺點，但如果我們寫上“國家共同財產”，這能推進漁業改革路線圖嗎？例如，無論我們是否寫上，TAC（允許捕撈系統）如果我們討論引入總可捕撈量（TAC），反對者會繼續反對。作為水產廳，我們正以少量人員為單位，努力在未來幾年內提高約10個物種的總可捕撈量（TAC），因此我們希望優先考慮實際問題。
如果我們要修改法律措辭，漁業廳就必須全神貫注於此，而提高總可捕撈量的實際操作則會被擱置。此外，像俄羅斯和挪威這樣在法律中明確規定總可捕撈量為「共同財產」的國家並不多。漁業廳必須將有限的精力投入如何推動總可捕撈量引進的過程。
>>> 在第 2 部分中，水產廳長官神谷和海鮮遺產總裁花岡將討論資源管理和分配的挑戰和前景，以實現漁業改革的願景。
訪談及撰稿：井內千穗
曾在日本中小企業金融公庫（現為日本政策金融公庫）和英文報紙《日本時報》工作後，2016年成為自由撰稿人。 2016年至2019年，擔任法政大學英文報紙製作企劃課程講師。主要用英語和日語撰寫有關文化和技術的文章。
照片拍攝：穗和也
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