금융계에 있어서도 필연적으로, 블루 이코노미를 겨냥한 경제로 (Part 2)
인터뷰
수산업계에 있어서의 인권 과제에의 대처는, 글로벌 스탠다드와의 조화가 요구되는 한편, 일본 독자적인 과제 해결도 필요하게 되고 있습니다.
파트 1에서 물산업계에 있어서의 인권 과제의 현상을 토론한 ILO의 다나카 류스케씨와 주식회사 해산물 레거시의 하나오카 카즈카 남자. 2에서는 노동자의 목소리를 전달하기 위한 기술 활용부터 금융기관의 역할, 소비자와의 대화까지 지속가능한 해산물의 주류화를 위한 구체적인 접근과 2030년을 향한 전망에 대해 논의를 깊게 했습니다.
다나카:TSSS2024에서는, 선상 Wi-Fi의 정비*도 화제에 올랐습니다. 이전에, 어느 NGO로부터 이 이야기를 들었을 때, 매우 신선했습니다.
하나오카:선상 Wi-Fi가 최우선이라고는 의외입니다.
다나카:공급 체인을 파고 가도, 극히 일부의 정보에 딱 들어갈 수 없고, 배나 노동자가 빈번하게 바뀌므로, 특히 어업에 있어서의 노동자의 실태 파악은 어렵다고 말해지고 있습니다. 거기서 중요하게 되는 것이,그리반스(인권 침해의 구제 제도)입니다 노동자가 직접 소리를 내고, 구제를 받기 위해서도 배 위의 Wi-Fi가 필요하다는 설명에 스톤과 배고파졌습니다.
하나오카:일본의 수산기업이나 공급업체도 적극적으로 자신들의 공급자 체인에서 선상 Wi-Fi를 사용하여 그리반스를 실천하고 있다는 것을 발신해 나갈 수 있으면 좋겠네요.
다나카:그렇네요. 게다가 통신 환경의 정비는 노동자의 삶의 질 향상에도 연결됩니다.
하나오카:최근에는 금융업계의 활동도 늘고 있습니다.3, 4년전까지는, 인권침해의 리스크가 있어 수산 자원도 고갈시켜 쇠퇴해 가는 수산 비즈니스에 투융자의 리스크가 말해지고 있었던 것이, 갈랏으로 바뀌었습니다.
다나카:지속가능금융의 기출액이 지난 7~8년 만에 급격히 늘어나 책임투자원칙(PRI)에 서명하는 기관도 5000개를 넘고 있습니다. 때로는 환경면과 사회면의 과제에 대한 대처가 투자 판단의 중요한 요소가 된다는 것입니다.
하나오카:금융업계의 활동으로 기업이 지속가능성에 대한 대처를 강화한다는 것은 지난 3년의 수산업계에서도 느꼈습니다.
하나오카:공급망의 최종적인 점은 소비자입니다. 물고기는 당연히 먹을 수 있는 것이라고 생각되고 있어, 수산의 지속가능성이나 인권침해라고 하는 문제는, 그다지 의식하지 않는 소비자가 아직도 많은 것이 현실입니다. 는 소비자에게 직접 일하지는 않습니다만, BtoC의 사업을 실시하고 있는 기업에 대해, 소비자와의 커뮤니케이션에 대해, 도움은 하고 있습니다.
다나카:재미있는 질문이군요. 어려운 곳이군요. 역시 소비자가 의식을 바꾸지 않으면 사업자로서는 움직이기 어렵다고 생각합니다. A입니다. 그래서 소비자로 바뀌었으면 좋겠습니다만, 구매력에는 편차가 있어, 지속 가능한 것을 사고 싶은 층도 있으면, 그렇지 않은 층도 많이 있어, 모두 포함해 소비자입니다.
중요한 것은 소비자에게 선택사항이 있는지 여부라고 생각합니다. 그 때문에는, 상품에 지불하는 대가가, 물질적인 가치 뿐만이 아니라, 사회적인 가치를 낳는 활동에도 활용되고 있는지 등의 정보를 공개하는 것으로, 소비자에게 어프로치하는 것도 생각되네요.
하나오카:그것은 투명성의 이야기와도 링크합니다. 원래, 해산물 레거시가 목표로 하고 있는 것은, 소비의 부분에서 말하면, 소비자가 당연히 손에 잡는 물고기가, 지속가능한지, 일일이 신경쓰지 않아도 좋은 사회인 것 그렇기 위해서는 소비자의 의식도 중요하지만, 시장이 그렇게 있는 것이 중요하고, 그래서 소비자에게 직접 일하는 것이 아니라, 비즈니스를 바꾸는 것으로 소비자의 의식을 올려 가는 어프로치로 왔습니다.
하나오카: EU에서 "기업 지속 가능성 실사 지령 (CSDDD)"이 발효했습니다.
다나카:법제화·의무화의 흐름은 유엔의 보고서 중에서도 「Wave」, 즉 「파도」로서 지적되고 있어 간단하게는 사라지지 않을 것이다라고 말해지고 있습니다. 루스*, 한층 더 AI와 인권이라고 하는 새로운 테마도 들어오고 있습니다.이러한 높아져 가는 요구에 계속 답하는 것은 컴플라이언스상 필요합니다만, 큰 파의 원류에 있는, 왜 그 파가 오는지라는 본질을 파악할 필요가 있다고 생각합니다.
기업에 있어서, 특히 중요한 것은 설명 책임입니다. 단순한 정보 공개보다는, 공급 체인 전체에서 일어나고 있는 것을 파악해, 그 근본 원인에 적절히 대응하고 있는 것을 설명하는 것. 이것은 사회로부터의 기대에 응하는 것으로 기업 가치의 향상으로 이어지는 대처입니다. 무엇을 과제라고 인식해, 그것에 어떻게 마주하고 있는지를 설명하는 것이, 인권 실사법으로 해도, CSDDD로 해도, 다른 무역 조치로 해도, 그 근본으로 되어 있는 것처럼 생각합니다.
하나오카:의무화의 흐름은 일본에서도 일어나는 것일까요?
다나카:긴 눈으로 보면 반드시 그렇게 된다고 생각합니다. 라고 하는 것도, 지금까지도 그랬습니다만, 사회적인 요청이 높아지면, 그것을 쫓아가도록(듯이) 법적인 구조가 정돈되어 옵니다.
하나오카:TSSS2024에서는, 2030년을 향해 「서스테너블 해산물을 주류로」한다고 하는 골을 내걸었습니다.
이 지속 가능한 해산물이라는 것은 환경면뿐만 아니라 인권과 사회면도 포함하고 있습니다.
다나카:이것이 제일 어려운 질문이군요. 주류화를 방해하는 것은 정말로 여러가지 요인이 있다고 생각합니다만, 좀처럼 대답이 나오지 않습니다.
하나는 역시,IUU(불법·무규제·무보고) 어업의 억제라고 생각합니다. IUU 어업에서 잡은 물고기가 싸게 매장에 나란히 버려서 열심히 하고 있는 사람들의 동기를 깎고 있다는 실태는 곳곳에서 들려오므로, 그 규제를 엄밀하게 하는 것은, 「주류화」를 위해서는 절대로 필요하다고는 생각합니다.
한편, 공식적인 계약이 없거나, 최저한의 생활을 유지하기에 힘든 임금 밖에 얻을 수 없거나, 국가의 보호도 닿지 않고 매우 불안정한 마켓도 있는 것이군요. 그러한 비공식 이코노미를 한쪽 끝에서 파괴하면 지역 주민은 살 수 없습니다. 보다 불투명하고 구제의 손이 닿지 않는 언더그라운드의 세계에, 살기 위해 어쩔 수 없이 떨어져 가는 사람을 만드는 것도 됩니다. 물론, IUU 어업의 근절을 목표로 해야 합니다만, 그 과정에서 빈곤에 굶주리는 사람들의 생활을 빼앗거나, 디센트인 고용이 세계적으로 잃어버리거나 하는 것은, ILO로서도, 막을 필요가 있는 곳이군요.
하나오카:확실히.
다나카:그러므로 각국 정부에 힘을 쏟아주고, 인포멀 이코노미를 포멀화해 나간다.그것도 산업의 부가가치를 켜면서 성장시켜 나가는 것이 중요하다고 생각합니다.
하나오카:예를 들어, 인도네시아의 정글 안쪽에 있는 부두라고도 할 수 없는 얇은 나무판 1장에서 작은 배를 내고, 전혀 자원 평가도 되지 않은 물고기를 잡고, 팔고, 먹어라, 우나 생업이 있습니다.그런 곳에는 애초에 룰이 없고, 관리도 되어 있지 않습니다.
구미 모델의 자원 관리를 하면, 대규모 어업만을 남기고, 관리할 수 없는 어업은 배제하게 됩니다만, 나는 그렇게 하고 싶지 않습니다.지금까지 지속 가능한 해산물의 움직임은, 구미의 움직임에 일본이 따라가는, 그렇게 할 수밖에 없었던 곳이 있었습니다.
앞으로 10년간은 일본이 무엇을 하고 싶은지, 일본을 어떻게 하고 싶은지. 의 나라들에 모델로서 제공할 수 있으면 좋고, 그것이 계기가 되어, 관리된 소규모 연안 어업으로, 제대로 지속 가능성이 있는 사회를 만드는, 이것을, 2030년까지 하고 싶습니다.
다나카:훌륭하다고 생각합니다.그래서 주변 환경의 정비가 필요하군요. 확실히 난획을 막고, 시장 개척이나 비즈니스 매칭 등의 서포트를 할 수 있는 것도 필요하고, 거기에는 개발 협력의 힘도 상당히 크다고 나는 생각합니다.
하나오카:거기서도 열쇠가 되는 것은 투명성이라고 생각합니다.인증을 취할 수 있을까 잡을 수 없는가 하는 「제로인가 1인가」가 아니고, 어떻게 이 프로세스를 투명화해, 그 노력에 대한 팬을 늘려, 시장을 넓혀 가는가가 중요할까라고 생각합니다.
다나카:팬을 늘리려면 예를 들어 영상을 찍는 것이 효과적이라고 생각합니다. 가 양식되는 장소에서 어떤 사람들이 일하고 있어, 어떤 과제가 있는가, 라는 이야기는, 문자로는 좀처럼 전해지지 않기 때문에, 영상이나 음성으로 전하는 「생산자의 목소리」는 차분히 효과가 있다고 생각합니다.
하나오카:2025년에 들어가 SDGs의 달성까지 5년 약이 되었습니다만, 달성을 향해, 독자 여러분에게 메시지를 부탁합니다.
다나카:SDGs는 2015년에 합의된 목표이지만, 그 전문에서 내 마음에 찔린 단어를 인용하십시오.
"우리는 빈곤을 끝내는 데 성공하는 첫 번째 세대가 될 수 있습니다. 마찬가지로 지구를 구할 기회를 가진 마지막 세대가 될 수 있습니다."
우리의 노력이 공을 얻기 위해서는 시간적인 한계가 있습니다. 오늘 해야 할 대처를 내일에 늦추면 그만큼 격차도 퍼져 그만큼 피해자도 늘어 구조화해 나갈 것입니다. 2030년을 향해 지구는 이미 분기점을 지나고 있다. 지금 2025년이므로, 한 걸음이라도 늦으면 뒤로 돌아갈 수 없는 곳까지 와 있습니다. 2015년 당시에 우리는, 지구를 2030년까지 지속 가능하게 하기 위하여, 현재 저희에게 말하고 있다. 이 말은 무겁다.
하나오카:정말 무거운 말이군요. 마지막으로, 타나카씨 자신의 올해의 포부가 있으면.
다나카:1명이라도 많은 사람을 만나러 가자고 생각합니다.국제기관의 직원은, 국제 정치의 장소에도 출입할 수 있는 입장에 있어, 그것은 내가 ILO를 뜻한 이유이기도 합니다.
하나오카:내 새해 포부는 3점. 첫째는 일본의 시장 트랜스포메이션을 새로운 정책 시프트의 원동력으로 하는 것. 두 번째는 소규모 연안 어업이 지속하는 시스템을 이해관계자와 함께 확립하는 것이며, 셋째는 일본에서의 이니셔티브를 동아시아 및 동남아시아 지역과 공유하는 것이다. 모두 큰 도전이지만 많은 동지와 이해 관계자 여러분과 비전을 공유함으로써 달성할 수 있다고 생각합니다. 밝은 미래를 동료로 만드는 두근두근감을 항상 잊지 않고 전진을 계속해 나가고 싶습니다.
오늘은 대단히 감사합니다.
다나카 류스케(타나카 류스케)
효고현 출생. 게이오 대학 졸.미 뉴욕 대학 로스쿨 LL.M.. 변호사를 거쳐 2016년부터 현직. , 제국 대사관과의 연락 창구의 역할도 담당한다 글로벌 서플라이 체인에 관한 프로젝트의 조성·실시를 담당.
하나오카 와카오(하나오카 와카오)
플로리다의 대학에서 해양 환경학 및 해양 생물학을 전공.졸업 후, 몰디브 및 말레이시아에서 해양 환경 보전 사업에 종사해, 2007년부터 국제 환경 NGO 일본 지부에서 서스 테너블 시푸드·프로젝트를 기획·시동·견인.독립 후, 2015년 7월에 도쿄에서 주식회사 해산물 레거시를 창립해, CEO에 취임. 연결을 상징하는 수산물(해산물)을 풍부한 상태로 미래 세대에 이은(레거시)'를 퍼파스로, 환경 지속성 및 사회적 책임이 추구된 수산물을 아시아권에 둔다. 수산 유통의 주류를 위해, 국내외의 수산업계·금융기관·정부·NGO·아카데미아·미디어 등의 다양한 이해관계자를 연결해, 시스템·시프트에 임하고 있다
취재・집필：이나이 치호
중소기업 금융공고(현·일본 정책금융공고), 영자신문사 재팬 타임즈 근무를 거쳐 2016년부터 프리랜서. 2024년 호세이대학 대학원 공공정책연구과 서스테이너빌리티학 석사과정 수료. 일본 과학 기술 저널리스트 회의 이사. 주로 문화와 기술에 관한 기사를 영어와 일본어로 집필.
사진 촬영 : 아오키 노부유키
몫
KEY WORD
수산 분야의 전문 용어나 중요 개념을 해설. 사내 설명이나 프레젠테이션에도 편리합니다.
