【2025년 신춘 대담】 ILO라고 생각하는 인권 과제：기업이기 때문에 가능한 공급망에의 어프로치(Part 1)

수산업계에서의 인권문제에 대한 대처가 진행되고 있습니다. 

이러한 상황 속에서 유엔의 전문기관으로서 세계노동자의 노동조건과 생활수준 개선을 목적으로 하는 국제노동기관(ILO)에서 프로그램 오피서를 맡아 도쿄 서스테나 브루시 푸푸 서밋(TSSS) 2023에 등단한 다나카 류스케씨와 TSSS2024를 거쳐 지속가능 해산물의 주류화에 임하는 해산물 레거시 대표 이사 사장 하나오카 카즈카 남자가 2025년의 연초에 당해 일본의 수산업계에 있어서의 인권 과제의 현상과 전망을 이야기했습니다.

* 본 기사에 있어서의 다나카 류스케씨의 발언은 개인의 견해에 의한 것으로 ILO로서의 견해를 나타내는 것이 아닌 취지 발언이 이루어졌습니다.

인권은 '공부'가 아니다.

하나오카:2024년은 도쿄 서스테너블 시푸드 서밋(TSSS)이 제10회라는 고비를 맞이해, 기념해야 할 일년이었습니다.

다나카:움직임이 격렬한 일년이었습니다. 정부, 기업, 노동 조합, 각각이 활발하게 움직이고 있었습니다.

국제노동기구(ILO) 주일 사무소에서 프로그램 오피서를 맡는 다나카 류스케씨(촬영·아오키 노부유키)

하나오카: 수산 분야에서의 움직임은 어떻습니까?

다나카: ILO 속에서 수산 섹터의 전문가는 극히 소수 밖에 없습니다.솔직히, 지금까지 별로 수산업계에 특화해 보는 것은 없었습니다만, 작년당부터, 대기업에 말씀해 주셔서, 지속 가능성에 관한 대화나 이벤트의 의뢰를 받는 기회가 늘어났습니다.

하나오카:2023년의 TSSS에서의 타나카씨의 등단이, 수산업계에서의 논의를 뜨겁게 하는 계기가었던 것이 아닐까 생각하고 있습니다. 수산업계의 공급 체인상에서 인권 침해가 일어나고 있다는 이야기를 참가자 여러분은 성실하게 듣고 있었습니다만, 그에 대해, 타나카씨는 「여러분의 마켓의 이야기이기 때문에, 이야기를 듣고 있을 뿐만 아니라, 여러분이 행동하지 않으면 변하지 않는다」라고 지적된 것이 인상에 남아 있습니다. 주위를 끌어들이는 신념이 강한 분이라고 느꼈습니다.

2023년 TSSS에서 패널리스트로 등단한 ILO 프로그램 오피서 다나카 류스케씨

다나카:처음으로 TSSS에 참가해 놀랐던 것이 규모입니다.다른 업계에서, 인권이나 지속가능 관계의 이렇게 큰 이벤트는 드물다고 생각합니다.게다가 정부 관계자나 NGO의 관계자도 참가해, 세션도 균형 좋게, 다양한 참가자가 각각의 의견을 말할 수 없었습니다.

인권에 대해서 말하면, 우선 「공부」가 아닙니다.일본 기업에는, 지식을 얻어 변화에 필사적으로 따라가려는 경향이 있습니다만, 특히 인권의 분야는, 문자면이나 이론을 쫓아 걸고있는 것만으로는 보이지 않는 부분이 있습니다. 인권 실사라는 단어 자체, 횡문자로 어렵게 느껴져 어디까지 하면 좋을지 모른다는 이야기가 되기 쉽습니다.

자신에게도 인권이 있는 것처럼, 자사 비즈니스에 관해서 일하는 모든 노동자들에게도 인권이 있다.

ILO 어업노동조약의 비준을 둘러싸고

하나오카:ILO가 어떤 조직인지, 다시 간단히 설명해 주시겠습니까?

스위스 제네바의 ILO 본부 © ILO

다나카:ILO는 유엔의 노동에 관한 전문기관입니다. 1919년에 국제연맹과 함께 창설되어 국제연합 패밀리 중 가장 오래된 전문기관입니다.

저는 원래 변호사였지만, 국제노동기준이 어떻게 실현되고 있는지를 보고 싶어서 ILO에 들어갔습니다.

일본에서도 수년 전부터 이 움직임이 나오고, 경제산업성이나 외무성이 비즈니스 지원의 문맥도 포함해 자금 지출을 하고 있었습니다만, 최근에는 후생 노동성이, 비즈니스와 인권에 특화한 형태로 농수 산업도 포함하는 공급 체인의 지원 등을 시작하고 있습니다.

하나오카:일본은 ILO 조약의 하나「어업 부문에서의 노동에 관한 조약」(제188호; 이하, 어업 노동 조약)비준하지 않습니다. 이것에 대해 어떻게 생각하십니까?

주식회사 해산물 레거시 대표 이사 사장 하나오카 와카오 (촬영:아오키 노부유키)

다나카:비준이란 국가가 그 협약의 취지에 찬동하여 이를 지키겠다는 의사표시입니다.

흥미로운 것은 ILO 조약의 특징입니다. 조약 채택시에는 의도적으로 장애물을 낮추고 있습니다. 이는 187개 회원국 각각에 다른 법제도와 정치자세가 있는 가운데 가능한 한 많은 국가가 참여할 수 있도록 하기 때문입니다.

하나오카:그렇죠?

다나카:네. 일본의 법률이라고 내각법 제국을 통과하기 때문에, 문언으로 해도 다른 법률과의 정합성을 정밀하게 보고 있고, 정의도 제대로 하고 있습니다. , 여러가지 법제도의 나라가 있는 것을 근거로, 굳이 추상 개념에 머무르기도 하고, 모든 나라의 사정에 적합하는 퍼펙트한 것이 아니라는 것이, ILO에 들어간 후의 깨달음이었습니다.

하나오카:일본 정부가 비준하고 싶지 않은 이유도 그 근처에 있거나 합니까?

다나카:문언적인 곳도 있습니다만, 국내법 제도와의 불일치가 나오지 않는가를 신경쓰고 있다고 생각합니다.조약은 추상 문언이기 때문에 해석의 폭이 생겨 버리므로, 법 정비를 하고 나서 비준한다는 것이 일본 정부의 입장입니다.

개인의 마음으로는, 어업 노동 조약을 비준해 주었으면 합니다만, 역시, 그 조약을 비준할까 하는 것은, 국가의 주권입니다.

하나오카:그야말로 우리가 더 일본 정부에 비준의 필요성을 전해 가는 것이 중요하겠지요.

영업 담당자가 인권 마음을 가지고

하나오카:해산물 레거시는 일본의 시장 파워를 사용하여 생산 현장, 혹은 그 공급 체인의 개선의 힘으로 해 나가고 싶다고 하는 세오리 오브 체인지로 움직이고 있습니다.

*EU는 2010년, 권내의 수산물 및 수입수산물에 대해, IUU 어업을 규제하는 법률을 시행.이 문서참조.

태국의 새우 가공 공장에서 일하는 미얀마의 이민 노동자. 대부분이 여성이다.

다나카: ILO의 입장에서는 정부·노동자·사용자가 각각의 역할을 완수해 나갈 필요가 있습니다. 다만, 실제로 막대한 양의 수산물을 수입하고 조달하는 것은 기업인데, 그 구입 경로의 투명성이 아직도 낮습니다.

무역 회사 기능을 수행하는 기업의 영업 담당자는 인권 침해의 위험을 감지하는 능력이 있다고 생각하지만, 역시 거래가 우선하기 쉽고, 지속 가능성이나 인권 담당 부서와 현장과는 매우 거리가 있습니다. 그러나 마지막은, 기업의 톱을 설명할 수 없으면 안 되는 것입니다. 조달해 온 곳에서 만약 인권침해나 인신거래가 보고되었을 때에 회사로서 사장이 설명하는 쪽으로 돌리는 것입니다.

NGO로부터의 편지 등의 활동도, 기업의 회답이 공표된다고 하는 일도 있어 최근에는 기업의 상층부까지 오르는 것 같습니다.

100점 만점주의에서 탈퇴

다나카:또 하나, 일본 기업은 100점 만점주의라고 하는지, 완벽하게 정돈하고 나서 정보 공개하는 경향이 있는 것 같아요.

하나오카:맞습니다!

기업의 정보 공개에 대해 뜨겁게 토론하는 ILO 프로그램 오피서의 다나카 류스케씨(우)와 주식회사 해산물 레거시 대표 이사의 하나오카 카즈카 남자(촬영:아오키 노부유키)

다나카:담당자의 심리로서, 전부 문제가 없는 것이 확인되고 나서 쪽이, 자신의 실수가 되지 않는다고 하는 것일지도 모릅니다만, 비즈니스와 인권의 세계에 관해서는 반대입니다.

세상이 요구하고 있는 것은 깨끗하게 취해진 정보공개는 아니라고 생각합니다. , 기업이라면 거래를 통해 접근할 수 있을지도 모른다. 거기에 영향력이 있기 때문에 행사해 주었으면 한다는 것이 시민사회의 목소리군요.

하나오카:기업이기 때문에 인권침해의 현장에 접근해 도움을 받을 수 있다고 마인드셋을 바꾼다는 것이군요.

투명성을 높이는 것이 기업 가치에

하나오카:투명성을 높이는 것은 사회 전체에 있어서 플러스이며, 기업의 리스크 헤지도 됩니다.

다나카:그렇습니다. 기업가치는 대체로 톱이 설명하는 것입니다만, 법적 책임과 나누어 생각할 필요가 있다고 생각합니다. 그렇다면 지속 가능한 해산물 이코노미를 위해 SDGs에 대한 공헌을 기업이 내걸면 무엇인가 하나라도 임팩트를 내고 앞으로 나아가고 있다는 설명이 필요한 것 같네요.

현장이 정보를 올려 톱이 발신할 수 있는 설명 체제를 정돈한다는 것은 사회적 책임의 일부가 된다고 생각하기 때문에, 사회적 책임을 다하고 있는 것이 기업의 강점이라고 느껴 주면 투명성을 높이는 움직임이 진행된다고 생각합니다.

하나오카:지금까지는 물고기를 싸게 파는 것이 일이었던 것이, 지금, 사회가 요구하고 있는 것은 바뀌어 오고 있고, 거기에 순응해 갈 수 있을지 어떨지가, 앞으로의 기업의 생존을 좌우해, 인권의 리스크를 숨기는 같은 기업은 도태되어 가는 것이군요.

베트남 후쿠이 섬의 어촌에서 낚시와 어시장 풍경 © ILO

다나카:그렇네요.인권 과제가 놓쳐져 있는 부분도 반드시 있다고 생각하기 때문에, 인권 의식을 가지는 것으로, 어쩌면, 자사의 행동은 이 사람들의 빈곤을 조장할지도 모른다, 반대로 그 사람들의 생활을 좋은 방향으로 바꿀 수 있을지도 모른다, 그러한 곳에 빛을 맞출 수 있을지 몹시 대단히.

Part 2에서는 지속가능한 해산물의 주류화를 위한 구체적인 접근법과 2030년을 향한 전망에 대해 논의하고 있습니다.

취재・집필：이나이 치호
중소기업 금융공고(현·일본 정책금융공고), 영자신문사 재팬 타임즈 근무를 거쳐 2016년부터 프리랜서. 2024년 호세이대학 대학원 공공정책연구과 서스테이너빌리티학 석사과정 수료. 일본 과학 기술 저널리스트 회의 이사. 주로 문화와 기술에 관한 기사를 영어와 일본어로 집필.

사진 촬영 : 아오키 노부유키